DIGITALJET Inc.

大木：JETの成り立ちについて教えてください。もともと、能野さんと真崎さんのお二人で立ち上げたんでしたっけ？

真崎：もともと、能野と僕は同じ会社に勤めていたんですが、偶然、ふたりとも同じタイミングで退職を決めていました。そのとき「能野と真崎に仕事をお願いできませんか？」という依頼がたくさんあったんです。そこで、「じゃあ、ふたりで会社をやろう」という流れに。目的をもって集まったとか、カッコイイ感じじゃない…。流れのなかでできあがったのが、JETなんです。それがなかったら、転職活動をして、違う会社に入っていたと思います。

大木：「おふたりに依頼したい」って言ってもらえるって嬉しいですね。真崎さん、能野さんを、「いち会社の社員」ではなく「ひとりの人」として見てくれていたんですね。

能野:「ふたりがいる会社に、仕事を依頼したい」と言ってくれる方が多くて、うれしかったですね。やるなら本気でやろうということになり、2011年1月JETは2名体制の株式会社として設立されました。

大木：2人でやっていくってなかなかですよね…。ケンカとかなかったんですか？

真崎：ケンカはないですが、いつもいろんなことをブレストしてましたね。能野のお子さんからは「2人は仲が悪い」と心配されるぐらい（笑）、毎日真剣に話し込んでましたね。

能野：何も考えずに会社を作っちゃったので。認識合わせをしないといけないことが多くて、毎日いろんなことを語り合っていました。

大木：会社の方向性もふたりで話しながら決めていったんですか？

真崎：「これはしたくないよね」で決めたことが多かったです。「カッコ悪いことはしない」を基準に。「カッコ悪いとは何か」について、いつも話していました。

大木：「カッコ悪いことはしない」かぁ、、、例えばどういうことですか。

能野：はっきりと覚えているのはふたつ・・・。ひとつめは「JETを経営することで人間関係が壊れるなら、すぐにJETを解散しよう」と。僕らはせっかくの親友なのに、それが壊れるくらいなら、会社を潰そう、と。ふたつめは、一緒に働きたい人がいたら「JETは最高だからおいでよ！」って心から言える会社にしよう、と。「本当はおすすめできないんだけどなぁ」って心の中で思いながら、雇用する会社にはなりたくなかった。

真崎：あと、「筋の通らないことはしない」。僕はエンジニアなので、「ここはどうなってるの？」「ちょっとおかしいんじゃない」って理詰めしちゃうんです。「やりたいから」という勢いだけで始めることもできるけれど、筋を通したいんですよね。「なるほどね〜」がない限りは、やるべきではないと思うんです。そして「透明性」を持つこと。会社って、すごくクローズドな場所だと思うので、メンバーにはすべての情報を開示しようと。

大木：「カッコ悪いことはしない」かぁ、、、なんかかっこいいですね。それからしばらく2人で会社を続けて、栩平さんをスカウトしたんですよね？仕事が忙しくなったからスカウトしたんですか？

真崎：いえ。「仕事のために人を雇う」という発想はなかったですね。僕たちは「この人と働きたい」と思って声をかけるスタイルで採用をしています。ネガティブな言い方をすると、人を仕事のために雇うのは「搾取」だと思っているんですよね。

大木：その考え方、まあまあ独特ですよね（笑）普通、仕事をまわすために人を補いますよね？

真崎：「仕事があるから人を雇う」というスタイルは、僕たちにとって「カッコ悪い」んです。そうやってお金を儲けたくないなーって思ってます。「忙しいから仲間を探す」というやり方はしたくなかった。

能野：栩平に声をかけた時、会社の稼ぎとしては2人分しかなかったから一人増えると、きついのは分かっていました（笑）でも、仕事ベースでは呼んでなくて、栩平が来たらいいことありそうだな～って。

大木：栩平さんは、どんな感じで誘われたんですか？

栩平：僕は、2011年３月に自分で会社をつくっていたんです。内容は、WEB制作とiOS開発だからJETと業種が似てるんですよね。2人とは以前からよく遊んでいて、気も合うし、業種も似てるし、たまたま家も近いし、「一緒にやった方がいいんじゃない？」って思ってたけど、僕は1人、向こうは2人。2対1じゃないですか（笑）だから、僕からはなかなか声がかけられなかった。ある日、友達と一緒に遊んでいて、２号線沿いで昼飯を食べてたときに、能野が声を掛けてくれたんです。「栩平、うち入る？」って。「なら、入る！」ってすぐ返事しました。それが2013年のことですね。

大木：えーー！すごっ。軽っ！普通、自分で会社をしていたらプライドがあるじゃないですか。抵抗はなかったんですか？

栩平：ないです！僕は「楽しい仲間と楽しく仕事をしたい」。その１点だけでしたね。そのためには箱が必要だから、会社を作っていたわけです。それは、必ずしも僕の会社じゃなくてもよかったんです。

大木：つくづく…JETって珍しい考え方の持ち主ばっかりですね。

栩平：僕は22歳のときに「起業しよう」と決めて、少しずつ準備をしてから起業したんですね。起業するなら、プログラミング、経営、営業、デザインもできないといけないって思って、全部やりました。社長の下について経営も学んだり…。そうやって起業して感じたのは、「ひとりで全部やるのは無理だ」ってことでした。全部やってみたけれど、どこも中途半端だったんです。JETに入ったら、苦手なところは能野と真崎に任せればいい。自分の会社を辞めることに迷いはなかったですね。

能野：僕も、唐突に誘ったわけではなく、真崎と日頃から「誘ってみるー？」って話していました。「栩平が来たら、たぶんいいことになるだろうな〜」って。だから、「栩平がやりたいように進めればいい」って話していました。

栩平：そう言ってもらったんで遠慮なく、「じゃあ、給料はみんな一緒ね」って言いました。あとから入ってきたくせに、「おまえらと一緒ね」って（笑）

大木：えーーー！！マジですか（笑）やるなぁー。

栩平：昔から、「会社のメンバー全員で稼いで全員で山分けする会社構造が良いな」って思っていたんです。だから、起業した時もメンバーを雇うなら、自分と給料は同じがいいなって思っていました。つまり、スキルは自分と一緒か、自分よりスキルが高い人と一緒に仕事をしたいし、その方が切磋琢磨できて楽しいなーって思ってたんです。給料が一緒ということは、「リスクも一緒に負うよ」という意味でもあるんです。万が一、売り上げが０になって２〜３ヶ月給料が払えなくても、一緒にどうにかしようという意思表示でもある。

大木：すげー。かっこいいな・・・。

栩平：すごいとは思っていないんですよ（笑）。「そっちの方が幸せになれるだろうな」って思っているだけです。会社ってどうしても、「隠すこと」で権力を持っちゃうから。隠す構造にすると、一部の人だけが儲かっていいのかもしれないけど、基本的には透明で隠し事はない方がいいですよね。「俺、あいつより仕事しているのに給料が少ないな」とか、そういう事考えたくないし、めんどくさいじゃないですか。ただ、楽しく仕事をすることだけを考えたかったんです。

大木：最初から「カッコ悪い」の認識が、JETのお二人とも一緒だったってことですね。そして次のメンバー、古里さんが入社してくるのですよね。

大木：古里さんは、いつ入社されたんですか？

古里：2019年の1月ですね。栩平が入ってから6年後です。

大木：この時もまた、「仕事があるから、古里さん呼ぼう」というスタンスではなかったんですよね？

能野：はい。3人分は稼げてるけれど、古里がやる仕事はない（笑）！でも誘いたい。稼ぎのことはあとから考えよう！って感じでした。

大木：古里さんと3人はどうやって知り合ったんですか？

古里：2012年頃、IT系の勉強会で知り合いました。そのうち栩平とは「JAWS-UG（Japan Amazon Web Services - User Group）」というコミュニティーの運営メンバーをやったりして。お互いに人柄や考え方を知ってる関係でした。当時、僕はほかの会社でエンジニアをしていたんですが、1年ぐらいかけて「JETに入らない？」「一緒にやってみない？」って言ってくれてました。

大木：JETとしては、なんで古里さんに目をつけてたんですか？

真崎：古里の雰囲気だったり、コミュニティ運営の仕方がいいなーって、JETと相性が良さそうと思ってました。3人でいつも、「古里をJETに誘いたいねー」って話をしてました。決め手はやっぱり、人柄なのかなぁ〜。僕らは「一緒に仕事をしたい人」を探していたんです。そこに古里が該当した感じです。

古里：ずっと誘ってもらっていたし、勤めていた会社も大きい節目のようなタイミングでしたので「今だ」と思って、入社を決めました。

真崎：古里には、JET以外の選択肢もあったんだよね。

古里：実は2017年ぐらいから、転職活動はほそぼそとしていたんです。他にも雇ってくれそうな会社はあったけれど、「JETの思想的な部分に共感できるな〜、その考え方は他の会社でないな〜」って思って、JETを選びました。

大木：思想が共有できるって、素晴らしいですね。それだけ、会社のアイデンティティがはっきりしてるってことですよね。

古里：正直、JETの思想は万人ウケしないと思うんです。ただ、自分にはその思想が合っているって思えたんですよね。いろんな会社を経験してきていて「雇われて仕事をする」ということに少し違和感があって。かといって、個人で起業する厳しさもそれなりに知ってる。JETは、そこがすごくバランスのとれた会社だったんです。個々が独立して、肩を預けながら仕事している感じ。

大木：私、古里さんとは、WordCampOgijimaの運営委員で知り合って、ものすごーーーく仕事ができて、それでいて懐が深いことも知っていたので。そういう人が入る会社ってどんなんだろう？って興味を持っていたんです。なんだか今回お話を聞いて、「あぁ、そういうことか！」って気がつくことができました。